http://www.99zyzx.cn/?p=1386 Wed, 05 Apr 2017 03:16:15 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 http://www.99zyzx.cn/?p=1386&cpage=1#comment-205 明空心 Fri, 29 Mar 2013 13:38:11 +0000 http://www.99zyzx.cn/?p=1386#comment-205 “必须具有北大、清华这样素质的人才有可能学好中医”，次说大谬矣，依此说来自然就会有“高素质的人对中医不屑一顾，低素质的人压根又学不好中医”的结论了。我们的中医药先贤们，华佗、扁鹊、李东垣、孙思邈、张仲景、缪希雍、钱乙、朱丹溪等等，哪一位能考上北大清华呢？近现当代的中医大家们，张锡纯、施今墨、孔伯华、蒲辅周、秦伯未、赵炳南、岳美中、邓铁涛等等，甚至包括梁老师，若倒退回年轻时有哪个可以绝对考上清华北大么？我本人的观点就恰恰相反，越是能考上北大清华的学生才越学不好中医，因为用他们在高中阶段所学的文化去学习西医我绝对相信他们能学好，但是学中医就不行，学好中医需要母文化的底蕴，需要有实践的机缘，我们走近中医药大学看一看，我更欣赏那些成教学院的学生，因为他们很多人在入学前或多或少地就已经接触并实践中医了，或许他们家中就有诊所，而那些统招生只能是在文化课方面略占优势，西医需要知识的积累才能进步，而中医则需要经验的积累才可出类拔萃，试问，那些统招生有会号脉的么，成教的学生里确不乏人在，而我们的老师们有好些人瞧不起成教的学生，课程方面也不很重视这一块，可是成教的学生还是有脱颖而出的。我曾经有一个学生在辽宁中医院门诊跟一个主治医师实习，满以为他能学到点号脉的实际功夫，可是回来却对我说，来一个患者就让去做各种检查，检查结果回来后就让这个学生根据《中医病证诊断疗效标准》填写病历，根本就没接触患者，病例上却写上了症状舌苔脉象，等等现象令人痛心，因为漏注册在医学会学习，一个中医药大学的教授在讲课时也承认，讲脉象理论我肯定比你们要强，但是来一个病人让我去号脉，肯定会失败，因为理论和实际的对应是需要过程的......这从一个侧面说明了没有实践经验的积累，没有一个弘扬中医的目标志向是学不好中医的，而并不是非要有清华北大的那些人的文化水平才能学好中医。另外顺便说一句题外话，中医考研应当提倡考医古文而不一定要考外语...... “必须具有北大、清华这样素质的人才有可能学好中医”，次说大谬矣，依此说来自然就会有“高素质的人对中医不屑一顾，低素质的人压根又学不好中医”的结论了。我们的中医药先贤们，华佗、扁鹊、李东垣、孙思邈、张仲景、缪希雍、钱乙、朱丹溪等等，哪一位能考上北大清华呢？近现当代的中医大家们，张锡纯、施今墨、孔伯华、蒲辅周、秦伯未、赵炳南、岳美中、邓铁涛等等，甚至包括梁老师，若倒退回年轻时有哪个可以绝对考上清华北大么？我本人的观点就恰恰相反，越是能考上北大清华的学生才越学不好中医，因为用他们在高中阶段所学的文化去学习西医我绝对相信他们能学好，但是学中医就不行，学好中医需要母文化的底蕴，需要有实践的机缘，我们走近中医药大学看一看，我更欣赏那些成教学院的学生，因为他们很多人在入学前或多或少地就已经接触并实践中医了，或许他们家中就有诊所，而那些统招生只能是在文化课方面略占优势，西医需要知识的积累才能进步，而中医则需要经验的积累才可出类拔萃，试问，那些统招生有会号脉的么，成教的学生里确不乏人在，而我们的老师们有好些人瞧不起成教的学生，课程方面也不很重视这一块，可是成教的学生还是有脱颖而出的。我曾经有一个学生在辽宁中医院门诊跟一个主治医师实习，满以为他能学到点号脉的实际功夫，可是回来却对我说，来一个患者就让去做各种检查，检查结果回来后就让这个学生根据《中医病证诊断疗效标准》填写病历，根本就没接触患者，病例上却写上了症状舌苔脉象，等等现象令人痛心，因为漏注册在医学会学习，一个中医药大学的教授在讲课时也承认，讲脉象理论我肯定比你们要强，但是来一个病人让我去号脉，肯定会失败，因为理论和实际的对应是需要过程的……这从一个侧面说明了没有实践经验的积累，没有一个弘扬中医的目标志向是学不好中医的，而并不是非要有清华北大的那些人的文化水平才能学好中医。另外顺便说一句题外话，中医考研应当提倡考医古文而不一定要考外语……

]]> http://www.99zyzx.cn/?p=1386&cpage=1#comment-202 proliang Thu, 28 Mar 2013 13:10:02 +0000 http://www.99zyzx.cn/?p=1386#comment-202 你这里谈的主要是中医教育问题。评论《思考中医》，旨在澄清一些敏感的理论问题。当然，在《思考中医》中也用较大篇幅谈了中医教育。书中强调学习中医经典的重要性，批评了把经典作为选修课的做法。其实，在课程安排上，中西医课程的比重是三七开，还是四六开，一直有不同意见。你提倡“纯中医教学”，而早在二十多年前，河南省某所中医学校还试探开办中医少年班，这些都是中医教育的有益探索。尽管如此，问题一直没有解决，各中医院校仍然延续现在的课程安排和培养模式。为什么中医少年班难以推广，也不能搞“纯中医教学”，这有多方面原因，一是基础好、主动要求学习中医的学生很少；二是这样的学生就业比较困难；三是即便在中医院校实行“纯中医教学”，也不可能完全“回归文化母体”，原因在于，中学生所学的物理学、化学、生物学、高等数学等，本身就是现代科学的基础内容，加之每天接触和使用现代科技成果，不可避免地打上现代科学的烙印，指望“纯中医教学”彻底改变他们的世界观和方法论是不现实的。另外，教材也是一个问题，是学原著还是学习现在的统编教材？我认为现在的统编教材已经变了味，那么全面讲经典行不行呢？同时还涉及另外一个关键问题，人为地将学生与现代科学和医学隔离开来，脑子里仅有中医学的东西，这样的知识结构难以适应科学、医学和社会发展的需要。鉴此，中医教育一直未能实行一边倒的改革。刘力红教授在这个问题上也非常纠结，他引用师傅的话说，“必须具有北大、清华这样素质的人才有可能学好中医”，而“高素质的人对中医不屑一顾，低素质的人压根又学不好中医”，我认为此说有一定道理。你是否同意呢？ 你这里谈的主要是中医教育问题。评论《思考中医》，旨在澄清一些敏感的理论问题。当然，在《思考中医》中也用较大篇幅谈了中医教育。书中强调学习中医经典的重要性，批评了把经典作为选修课的做法。其实，在课程安排上，中西医课程的比重是三七开，还是四六开，一直有不同意见。你提倡“纯中医教学”，而早在二十多年前，河南省某所中医学校还试探开办中医少年班，这些都是中医教育的有益探索。尽管如此，问题一直没有解决，各中医院校仍然延续现在的课程安排和培养模式。为什么中医少年班难以推广，也不能搞“纯中医教学”，这有多方面原因，一是基础好、主动要求学习中医的学生很少；二是这样的学生就业比较困难；三是即便在中医院校实行“纯中医教学”，也不可能完全“回归文化母体”，原因在于，中学生所学的物理学、化学、生物学、高等数学等，本身就是现代科学的基础内容，加之每天接触和使用现代科技成果，不可避免地打上现代科学的烙印，指望“纯中医教学”彻底改变他们的世界观和方法论是不现实的。另外，教材也是一个问题，是学原著还是学习现在的统编教材？我认为现在的统编教材已经变了味，那么全面讲经典行不行呢？同时还涉及另外一个关键问题，人为地将学生与现代科学和医学隔离开来，脑子里仅有中医学的东西，这样的知识结构难以适应科学、医学和社会发展的需要。鉴此，中医教育一直未能实行一边倒的改革。刘力红教授在这个问题上也非常纠结，他引用师傅的话说，“必须具有北大、清华这样素质的人才有可能学好中医”，而“高素质的人对中医不屑一顾，低素质的人压根又学不好中医”，我认为此说有一定道理。你是否同意呢？

]]> http://www.99zyzx.cn/?p=1386&cpage=1#comment-201 明空心 Thu, 28 Mar 2013 09:30:55 +0000 http://www.99zyzx.cn/?p=1386#comment-201 我所谓的一只鸟的两个翅膀，指的是医疗行为的前提是相同的（都是为了恢复患者的健康，但具体的操作却不同）。 中医学是否需要与传统文化相分离？我觉得完全没有必要脱离，但可以有部分的割舍，中医可以在某些方面借鉴西方医学，来填补中医某些方面的不足。如病理检测，放射线诊断等。 如果不分离，继续保持现状是否可能？中医学始终未能从文化母体中分离出来，恰恰说明中医学和母体文化的牢不可分。既然说不可分离，就必然要想到中医向何处去的问题。也就涉及到 现在中医学中存在的诸多问题如何解决的下一步。既然承认现在的中医学存在问题，就必须提出来解决的办法。梁老师说：学习和研究中医学是完全不同的两回事，企图用教学方法解决研究中的问题，是不可能的。如果一个学生在学中医开始路子就没走对，等他学成了还能指望他去解决这些问题么。所以我说，要解决这个问题首先要提出来解决教学中的问题，不可盲目效仿西医院校模式的统编教材，应剔除教材中大量的西医教育内容，不可引导中医学生用西医理论思维，或强化西医理论意识，回归文化母体，进而提倡纯中医教学。 我们不反对西医，更不否定西医，只是客观地希望在现实社会有中西医并存足矣。因人微言轻，故本人私下里觉得只有梁老师这样的人才有可能说话有分量。 请指教。 我所谓的一只鸟的两个翅膀，指的是医疗行为的前提是相同的（都是为了恢复患者的健康，但具体的操作却不同）。
中医学是否需要与传统文化相分离？我觉得完全没有必要脱离，但可以有部分的割舍，中医可以在某些方面借鉴西方医学，来填补中医某些方面的不足。如病理检测，放射线诊断等。
如果不分离，继续保持现状是否可能？中医学始终未能从文化母体中分离出来，恰恰说明中医学和母体文化的牢不可分。既然说不可分离，就必然要想到中医向何处去的问题。也就涉及到
现在中医学中存在的诸多问题如何解决的下一步。既然承认现在的中医学存在问题，就必须提出来解决的办法。梁老师说：学习和研究中医学是完全不同的两回事，企图用教学方法解决研究中的问题，是不可能的。如果一个学生在学中医开始路子就没走对，等他学成了还能指望他去解决这些问题么。所以我说，要解决这个问题首先要提出来解决教学中的问题，不可盲目效仿西医院校模式的统编教材，应剔除教材中大量的西医教育内容，不可引导中医学生用西医理论思维，或强化西医理论意识，回归文化母体，进而提倡纯中医教学。
我们不反对西医，更不否定西医，只是客观地希望在现实社会有中西医并存足矣。因人微言轻，故本人私下里觉得只有梁老师这样的人才有可能说话有分量。
请指教。

]]> http://www.99zyzx.cn/?p=1386&cpage=1#comment-200 proliang Thu, 28 Mar 2013 02:24:59 +0000 http://www.99zyzx.cn/?p=1386#comment-200 非常感谢你参与中医学术问题的讨论。我同意你所说的“中医学和西医学是在东西方两种不同的文化背景下产生、发展起来的两种医学体系”的观点。但应当明确，现代医学经历了由传统到现代的蜕变过程，故用中医学与现代医学的早期形态相比，较为合理，可以发现两者之间的异同点，以及后续完全不同的学术形态走向。至于把中西医学比作同一只鸟的两个翅膀，似乎不够妥当。因为两个翅膀来自同一个母体，携带了相同的基因，而中西医学则携带了不同的文化基因。无论中医学还是现代医学早期阶段，医学都是与文化（包括哲学）融合在一起的，密不可分的。现代医学与文化相分离是社会和科学发展的必然，但中医学始终未能从文化母体中分离出来。你说的“貌似应归属于社会科学范畴”可能说的就是这个意思。因此，中医界需要思考，中医学是否需要与传统文化相分离？如果不分离，继续保持现状是否可能？中医学中存在的诸多问题如何解决？如果分离，中医学将会变成什么样子？顺便指出，学习和研究中医学是完全不同的两回事，企图用教学方法解决研究中的问题，是不可能的。 非常感谢你参与中医学术问题的讨论。我同意你所说的“中医学和西医学是在东西方两种不同的文化背景下产生、发展起来的两种医学体系”的观点。但应当明确，现代医学经历了由传统到现代的蜕变过程，故用中医学与现代医学的早期形态相比，较为合理，可以发现两者之间的异同点，以及后续完全不同的学术形态走向。至于把中西医学比作同一只鸟的两个翅膀，似乎不够妥当。因为两个翅膀来自同一个母体，携带了相同的基因，而中西医学则携带了不同的文化基因。无论中医学还是现代医学早期阶段，医学都是与文化（包括哲学）融合在一起的，密不可分的。现代医学与文化相分离是社会和科学发展的必然，但中医学始终未能从文化母体中分离出来。你说的“貌似应归属于社会科学范畴”可能说的就是这个意思。因此，中医界需要思考，中医学是否需要与传统文化相分离？如果不分离，继续保持现状是否可能？中医学中存在的诸多问题如何解决？如果分离，中医学将会变成什么样子？顺便指出，学习和研究中医学是完全不同的两回事，企图用教学方法解决研究中的问题，是不可能的。

]]> http://www.99zyzx.cn/?p=1386&cpage=1#comment-196 明空心 Wed, 27 Mar 2013 09:52:35 +0000 http://www.99zyzx.cn/?p=1386#comment-196 我想说一下我个人的观点，请梁老师指教： ........客观地说，中医学和西医学是在东西方两种不同的文化背景下产生、发展起来的两种医学体系，其出发点应该是一致的，但是中医学理论的指导思想是哲学，貌似应归属于社会科学范畴，而西医学则属于自然科学范畴。这就好比一只鸟的两个翅膀，都长在鸟的身上，但却向两侧在发展，强行地把中医西化管理，在教学方面的盲目模仿，是造成理论与临床脱节，教学体系与临床应用脱节现象的症结所在。只有采用传统的辩证思维，标本兼顾的办法，才能使这一现象从根本上得到解决。......... 我想说一下我个人的观点，请梁老师指教：
……..客观地说，中医学和西医学是在东西方两种不同的文化背景下产生、发展起来的两种医学体系，其出发点应该是一致的，但是中医学理论的指导思想是哲学，貌似应归属于社会科学范畴，而西医学则属于自然科学范畴。这就好比一只鸟的两个翅膀，都长在鸟的身上，但却向两侧在发展，强行地把中医西化管理，在教学方面的盲目模仿，是造成理论与临床脱节，教学体系与临床应用脱节现象的症结所在。只有采用传统的辩证思维，标本兼顾的办法，才能使这一现象从根本上得到解决。………

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